הצטרפת לחדר
(19:55) miki.g:ושלום לך… לא יודע… �
(19:56) איושקה:ות ו ד ה
(19:56) איושקה:וטוב אחכה אולי בכל זאת יהיה
(19:57) miki.g:ותבדוק בראשי… עליזה בדר”כ מפרסמת אם יש צאט
(19:58) lior7085:ומאיפה אתה מיקי?
(20:01) אלון פיאדה:ושלום לכולם
(20:02) אלון פיאדה:ויש צאט �
(20:02) אלון פיאדה:ובנושא אגחים
(20:02) אלון פיאדה:וכמו כל יום ראשון
(20:02) אלון פיאדה:ונמתין עוד דקה שתיים בשביל להפשר לאנשים להיכנס
(20:02) אלון פיאדה:ולאפשר
(20:02) lior7085:והיי אלון
(20:03) אלון פיאדה:ואם יש שאלות ספציפיות אתם מוזמנים לעלות אותם
(20:03) אלון פיאדה:ונושא הצאט של היום הוא –
(20:03) camil mula:ושלום אלון
(20:03) אלון פיאדה:והצמדות ומשמעותם, האם האג”ח השקלי שלי מסוכן?
(20:03) אלון פיאדה:ושלום לכולם
(20:04) אלון פיאדה:ובזמן האחרון ובעיקר לאחר שחזרתי והדגשתי את המשמעות של אגחים בתשואה נמוכה
(20:04) אלון פיאדה:והנושא שפתח את סדרת הצאטים הזו לפני חודש וחצי
(20:05) אלון פיאדה:ונראה (לפחות לי) כי אותה שאלה עולה פעם אחר פעם
(20:05) miki.g:ומהסבגיות….
(20:05) אלון פיאדה:ווהיא משמעות ההשקעה באפיקים שונים (בשוק האגח כמובן) לפי סוג הנייר או נכון יותר – סוג ההצמדה שהוא נושא
(20:06) אלון פיאדה:והעקרון, למי שדרוש לו רענון, הוא כי אגחים בעלי תשואה נמוכה בשוק בו צפי הריבית הוא לעלייה
(20:06) אלון פיאדה:וחובה סיכון של ירידת ערך (מחיר השוק) של הנייר
(20:07) אלון פיאדה:ומה שיגרור הפסד רשום (לפני מימוש) של אגחים מסוג זה (תשואה נמוכה)
(20:07) אלון פיאדה:ודבר שסותר את כל המטרה של השקעה בניירות אילו (שמירה על הקרן) – בזמן זה של תהפוכות שוק
(20:08) אלון פיאדה:והשאלה ששבה ועולה היא כיצד כל זה משפיע כאשר ההשקעה מבוצעת באגחים עם רייבת משתנה
(20:08) אלון פיאדה:וומה ההשפעה של ההצמדה (על סוגיה השונים) באותה סביבת שוק
(20:09) אלון פיאדה:ולי לפחות נראה כי סוגי האגחים, בדגש על סוגי ההצמדות ועיקרי העקרונות שעומדים מאחורי כל אחת מהן (סגנונות השקעה) – אינם מובנים, או אינם בהירים מספיק
(20:09) אלון פיאדה:וובשעה זו אני רוצה לעבור אליהם ולהעלות את הסוגיות השונות כפי שאני רואה אותם…
(20:09) אלון פיאדה:ואז נתחיל �
(20:10) אלון פיאדה:ודבר ראשון חשוב להבין כי אחד המרכיבים החשובים בכל אג”ח כאשר אנו בוחנים אותו – זה סוג ההצמדה שלו
(20:11) אלון פיאדה:ומרבית האגחים הקונצרניים (מיד נגיע לאגחים ממשלתיים) הם צמודי מדד
(20:11) אלון פיאדה:והמשמעות של אג”ח צמוד מדד היא:
(20:12) אלון פיאדה:ואגרות חוב שבהן הקרן מוצמדת לקצב האינפלציה על-פי השינוי במדד המחירים לצרכן
(20:12) אלון פיאדה:וההצמדה באה לשרת את המשקיע בכך שערך הקרן שלו מובטחת לאורך זמן
(20:13) אלון פיאדה:ואג”ח צמודי מדד ברוב המוחלט של המקרים ישאו גם קופון (תשלום ריבית)
(20:13) אלון פיאדה:ואך זהו כמובן לא הסוג היחיד של הצמדה שיש
(20:13) אלון פיאדה:וניתן להנפיק אג”ח עם הצמדות לכל מדד או נכס בסיס
(20:14) אלון פיאדה:וכמו כן יכול להיות אג”ח שאינו צמוד לשום מדד
(20:14) אלון פיאדה:ולפיכך נהוג לחלק את שוק האג”ח הקונצרני לשלושה חלקים עקריים:
(20:14) אלון פיאדה:ואג”ח צמודות מדד
(20:14) אלון פיאדה:ואג”ח בריבית משתנה
(20:14) אלון פיאדה:ואג”ח בריבית קבועה
(20:15) אלון פיאדה:ועל אג”ח צמודות מדד פירטתי – והכוונה היא לצמודות למדד המחירים לצרכן בארץ
(20:15) אלון פיאדה:ושזהו מדד הבסיס לפיו מחושב ערך הקרן (או ירידת ערך הקרן במידה והנייר אינו צמוד למדד זה)
(20:15) אלון פיאדה:ואג”ח בריבית משתנה מוגדר כ…
(20:16) אלון פיאדה:ואגרות חוב עם שיעור ריבית משתנה
(20:16) אלון פיאדה:ולדוגמה, 2% מעל ריבית הליבור
(20:16) אלון פיאדה:ואגחים מסוג זה בדרך כלל יהיו צמודות למדד כלשהו
(20:16) אלון פיאדה:וחיצוני למדד המחירים לצרכן בישראל
(20:17) אלון פיאדה:וניתן למצוא היום בשוק האגחים – אגחים שצמודים לריביות של מדינות חול (או נכון יותר למדדים שמשכללים אותם)
(20:17) אלון פיאדה:וכמו גם למטבע – לדוגמה לדולר
(20:17) אלון פיאדה:וכלומר ליחס ההמרה בין דולר לשקל
(20:17) אלון פיאדה:ובאגחים מסוג זה – ה”קופון” מאופס מדי פרק זמן של שלושה או שישה חודשים ונקבע מחדש
(20:18) אלון פיאדה:והגדרת הסוג השלישי של אג”ח בשוק – אג”ח בריבית קבועה, הינו:
(20:18) אלון פיאדה:ואגרת חוב שבה שיעור הריבית (הקופון) נותרת קבועה לכל אורך חיי האגרת
(20:18) אלון פיאדה:וישנן אגרות בריבית קבועה הצמודות
(20:18) אלון פיאדה:ואך רובן ככולן לא יהיו צמודות
(20:19) אלון פיאדה:ואגרת בריבית קבועה שאינה צמודה תקרא – אג”ח שקלית
(20:19) אלון פיאדה:והאם עד כה הכל מובן?
(20:19) camil mula:ו���
(20:19) אלון פיאדה:ואינפלציה מורידה את ערך תשלומי הריבית באיגרות חוב לא צמודות מדד, ואילו באג”ח צמודות מדד מפצים על אובדן ערך זה
(20:20) אלון פיאדה:וערך – לא אחוז!
(20:20) אלון פיאדה:וכלומר אם הקרן היא של 100 אגורות והיא אינה צמודה
(20:20) אלון פיאדה:ווערך הכסף יורד
(20:20) אלון פיאדה:וערך הקרן וערך הריבית שניתנת על הקרן – יורדות בהתאמה
(20:21) אלון פיאדה:ולעומת זאת אג”ח צמוד – ערך הקרן גדל בהתאמה למדד (או קטן כאשר המדד שלילי
(20:21) אלון פיאדה:ו)
(20:21) אלון פיאדה:וולכן ערך הקרן שומר על ערכו
(20:21) אלון פיאדה:ווערך הריבית המשולמת אליו למרות שנשארת זהה באחוזים גדלה עם הקרן
(20:22) איושקה:ואלון תודה רבה נעים לקרוא אותך
(20:22) אלון פיאדה:וכלומר – אג”ח שקלי – ערך הקרן אינו משתנה ותמיד ישאר 100, אם אג”ח זה נושא ריבית של 5% (לדוגמה) בכל קופון ישולם על הקרן ערך של 5 אגורות
(20:22) אלון פיאדה:ולעומת זאת אג”ח צמוד מדד – ערך הקרן משתנה ולכן אם כעת ערך הקרן שווה ל- 110 במקום 100 (המדד עלה ב- 10%)
(20:23) אלון פיאדה:ואז התשלום הסופי יהיה 110 ולא 100, והריבת שתשולם בכל קופון גדולה מ-5 אגורות
(20:23) אלון פיאדה:והיא תיהיה 5% מהקרן שהינם 5.5 אגורות כעת…
(20:24) עמית1:והאם זה בגלל סוג של ריבית דריבית?
(20:24) אלון פיאדה:וערך הקרן בתוספת של הריבית הצבורה לאותה נקודת זמן הוא – מחיר הפארי של האגרת
(20:24) אלון פיאדה:ולא מדוייק (ריבית דה ריבית)
(20:24) אלון פיאדה:ופשוט החוב כלפי המחזיק בנייר גדל בצמוד למדד
(20:24) אלון פיאדה:וההצמדה הינה ריבית דה ריבית
(20:25) אלון פיאדה:וכך שאם בשנה הראשונה המדד עלה ב- 3%
(20:25) עמית1:ואוקי�
(20:25) אלון פיאדה:וובשנה שלאחריה המדד עלה ב -2%
(20:25) אלון פיאדה:וערך הקרן גדול מ-105 שכן 2% מהשנה השנייה ניתנים על סכום של 103 ולא 100
(20:25) אלון פיאדה:ואך נניח לזה רגע בצד…
(20:25) אלון פיאדה:וכאשר אנו יודעים זאת
(20:26) אלון פיאדה:ומה נוכל לומר על הדרישה מריבית של אגח שקלי לעומת זו של אג”ח צמוד?
(20:26) אלון פיאדה:וanyone?
(20:26) אלון פיאדה:ומישהו?
(20:27) עמית1:ושהריבית תהיה גבוהה יותר בגין פיצוי על האינפלציה?
(20:27) אלון פיאדה:ובדיוק�
(20:27) אלון פיאדה:ועבור שתי ניירות זהים בכל למעט הבדל בהצמדה – נדרשת ריבית /תשואת שוק שונה
(20:28) avi_oz:והאם זאת בעצם הריבית הראלית ?
(20:28) אלון פיאדה:ושכן במידה ולחברה שני אגחים בעלי אותם נתונים (ואותם בטחונות) הריבית הנדרשת על אג”ח שקלי חייבת להיות גבוה יותר מזו של אגח צמודה בסביבה של מדד חיובי
(20:28) אלון פיאדה:וריבית ראלית יכולה לומר דברים שונים לאנשים שונים
(20:29) אלון פיאדה:וזו התשואה להחזקה לפדיון של הנייר
(20:29) אלון פיאדה:ואו התשואה שאנו יכולים לראות בכל אתר כלכלי על הנייר
(20:29) אלון פיאדה:ואנו חייב בסביבה עם אינפלציה/ מדד מחירים עולה
(20:30) אלון פיאדה:ולמעשה היעד ברור 1% עד בשנה3%
(20:30) אלון פיאדה:וכאשר יותר פעמים מאשר לא – האינפלציה עוברת את היעד
(20:31) אלון פיאדה:ולפיכך ריבית על נייר שקלי באותם התנאים ואם אותם הסיכונים לעומת נייר צמוד מדד – צריכה להיות גבוה ביותר מערך זה
(20:31) עמית1:ולכן כדאי ברוב המקרים לרכוש אג”ח צמוד מדד, כאשר רוצים לשמור על הערך הריאלי של הכסף?
(20:31) אלון פיאדה:ושימו לב שאני מתעלם כרגע מהאפשרות לכך שריבית משתנה יכולה לעבור את המדד (לדוגמה הצמדה למט”ח)
(20:32) אלון פיאדה:ושכן הדבר מכניס סיכונים אחרים להשקעה ולכן קשה יותר להשות בין השניים
(20:32) אלון פיאדה:ונכון במידה
(20:32) אלון פיאדה:וכמובן שאם נוצר כשל שוק מול אגח שקלי יכול להיות מצב שהוא יהיה משתלם יותר
(20:33) אלון פיאדה:וכמו כן ככל שהמח”מ של הנייר קצר יותר (כלומר הסיכון באינפלציה נמוכה יותר) השקעה באג”ח שקלית יכולה להיות זהה להשקעה באג”ח צמודה
(20:34) אלון פיאדה:ולכן כאשר שואלים אותי על שני ניירות של אותה חברה בהפרשי תשואה של אחוזים בודדים , כאשר האחד שקלי (אחוז תשואה גבוהה יותר) ואחד צמוד
(20:34) maof120:ומדד אג”ח ממשלתי לא צמוד הניב במהלך העשור האחרון (עד דצמבר 2008) תשואה שנתית ממוצעת של 8.2%, ובניכוי אינפלציה, תשואה שנתית ראלית של 6.3%.

במקביל מדד אג”ח ממשלתי צמוד הניב באותה תקופה תשואה שנתית ממוצעת של 6.4% שהיא תשואה שנתית ראלית של 4.6%.

(20:34) אלון פיאדה:ואני תמיד מעדיף את הצמוד
(20:35) אלון פיאדה:ונכון, אך שים לב לתחילת הצאט – שבו אמרתי בצורה ברורה כי אני מדבר על אג”ח קונצרני ומייד נגיע לאגח ממשלתי �
(20:35) maof120:וטוב
(20:36) אלון פיאדה:ובדיוק הגענו לזה
(20:36) אלון פיאדה:ו�
(20:36) אלון פיאדה:ותחילה בואו נבדוק אילו סוגי אגחים יש בתחום האגח הממשלתי:
(20:36) אלון פיאדה:וגליל
(20:37) אלון פיאדה:ואג”ח הצמודה למדד המחירים לצרכן בריבית קבועה
(20:37) אלון פיאדה:ומכונה גם ממשלתית צמודה…
(20:37) אלון פיאדה:ושחר
(20:37) אלון פיאדה:ואג”ח בריבית קבועה, שאינה צמודה למדד המחירים לצרכן
(20:37) אלון פיאדה:ומכונה גם ממשלתית שקלית
(20:38) אלון פיאדה:וגילון
(20:38) אלון פיאדה:ואג”ח לא צמודה למדד המחירים לצרכן, בריבית משתנה על בסיס תשואת מק”מ/ריבית משתנה
(20:38) אלון פיאדה:ומכונה גם ממשלתית משתנה
(20:38) אלון פיאדה:וגלבוע
(20:38) אלון פיאדה:ושלא מונפק אג”ח חדש מסוג זה
(20:38) אלון פיאדה:ואך עדיין קיים בשוק
(20:39) אלון פיאדה:ואג”ח הצמודה לשער הדולר האמריקאי ובעלת ריבית משתנה (ליבור חצי שנתית)
(20:39) אלון פיאדה:ווכפיר
(20:39) אלון פיאדה:והנפקתה הופסקה וכיום אינה קיימת
(20:39) אלון פיאדה:ואג”ח צמודת מדד בריבית משתנה, על בסיס תשואת גליל
(20:39) אלון פיאדה:והמיוחד שבכל אילו היא הגילון
(20:40) אלון פיאדה:והריבית נקבעת ע”פ ממצוע משוקלל של תשואה לפדיון עבור מק”מ (מלווה קצר מועד) – 3 עד 12 חודשים לפני פדיון
(20:40) אלון פיאדה:ואך לא נרחיב מעבר לכך
(20:40) אלון פיאדה:ואג”ח ממשלתי נחשב לבטוח לחלוטין בתוך המדינה ומדורג רק בשוק העולמי
(20:41) אלון פיאדה:וונכון שהעבר לימד אותנו כי התשואה על הלא צמודות לרוב נותן תשואה טובה יותר בתחום הממשלתי
(20:42) אלון פיאדה:ואבל כמו שהסברתי בעבר, בסביבת צפי לעליית ריבית ובתשואה נוכחית של האגחים הממשלתיים
(20:42) אלון פיאדה:והשקעה שלא לפדיון עלולה לגרום לנזק לערך ההשקעה
(20:42) אלון פיאדה:וכתוצאה מהצורך של השוק לתמחר פנימה עלייה של הריבית
(20:43) אלון פיאדה:וארי לא הגיוני שכאשר הריבית בשוק תעלה התשואה על אגחים ממשלתיים תיהיה בערכים הנוכחיים עוד זמן רב
(20:43) אלון פיאדה:והעלאת התשואה לנייר יכולה לבוא לפיכך רק מירידה במחיר הקרן!
(20:44) אלון פיאדה:ומעבר לכך, השקעה בשוק תנודתי ובעל פוטנציאל רווח גדול, כפי שהוא בשנה וחצי האחרונות
(20:44) maof120:ומה ההבדל בתשואות של אגח חברות ענק כמו טבע או חברת חשמל לבין אגח ממשלתי ?
(20:44) אלון פיאדה:וברבייות נמוכות – אינה מיצוי מלא של הפוטנציאל
(20:45) אלון פיאדה:וגם בניירות אילו שנושאות תשואה אפסית קיימת אותה הבעיה בדיוק
(20:45) אלון פיאדה:ואני יודע שמה שאני אומר יכול להשמע אבסורדי בעיני מי שרגיל לשמוע (או להגיד) את התאוריה היבשה של שוק ההון
(20:46) אלון פיאדה:ואבל מי שמכיר אותי כבר צריך לדעת שאני לא מטיף (כלל, אך אם בכל זאת נשתמש בביטוי) – אינני מטיף בקו אחיד עם מה שכולם אומרים
(20:46) אלון פיאדה:וכניסה לאג”ח בתשואה נמוכה בשוק של היום זה – הבטחה להפסד בטווח הבינוני
(20:46) אלון פיאדה:וואני החזיר אותכם לצאט שניהלתי בנושא לפני מספר שבועות
(20:47) אלון פיאדה:ושבו חילקתי את השוק לשלושה חלקים
(20:47) אלון פיאדה:ואני לא החזור על כל זה כאן, אבל אני באמת ובתמים מאמין כי אותם השקעות שנחשבות סולדיות – הם ההשקעות המסוכנות ביותר היום בשוק
(20:48) אלון פיאדה:והחודש / חודש וחצי האחורים רק מחזקים את המנטרה הזו, שבה אני דוגל
(20:48) אלון פיאדה:והשקעה באג”ח בתשואה של 1-2-3% תבטיח הפסד למשקיע כאשר הריבית בשוק תעלה!
(20:49) עמית1:ואתה מתכוון גם לאג”ח ממשלתי וגם לקונצרני בתשואות כאלו?
(20:49) אלון פיאדה:וומעבר לכך, גם באגחים שנושאים תשואה גדולה יותר, של 5%- 7% ואף 10% קיימים היום סיכונים שלדעתי אינם כדאיים להשקעה
(20:49) אלון פיאדה:וכן!!! גם ממשלתי וגם קונצרי
(20:49) אלון פיאדה:וכאשר ממשלתי לא תוכל למצוא ברף התשואות הגבוהות שציינתי…
(20:50) אלון פיאדה:ואך אני לא הכנס לדיון זה מהתחלה
(20:50) אלון פיאדה:וכאשר אני העלה את התמליל לצאט זה, אני הוסיף קישור גם לצאט המדובר כאן!
(20:50) aliza668:ותודה רבה פיאדה
(20:50) אלון פיאדה:וזמננו קצר, ורציתי לסכם את הנושא שלמענו פתחתי את הצאט הזה…
(20:51) אלון פיאדה:וכאשר משווים בין שתי אגחים חשוב להבין את סוג ההצמדה!
(20:51) אלון פיאדה:וויש לקחת אותה בחשבון כאשר מדברים על תשואה להחזקה
(20:52) אלון פיאדה:וכאשר משקיעים באגח שאינו צמוד – יש לקחת בחשבון כי אנו לוקחים סיכון של התפרצות אינפלציונית
(20:52) אלון פיאדה:ואינני טוען שהיא תקרה כמובן
(20:52) אלון פיאדה:ואך על סיכון זה נדרש לקבל (לשלם) תוספת תשואה
(20:53) אלון פיאדה:וואותה תוספת תשואה לסיכון זה היא בדיוק תוספת התשואה שחברנו הזכיר למעלה בהשוואה באגחים ממשלתיים
(20:53) אלון פיאדה:ואני לא בטוח בכלל (למרות שלא ראיתי נתונים ברורים בנושא)
(20:54) אלון פיאדה:וכי הדבר נכון באותה מידה גם באגחים הקונצרניים
(20:54) אלון פיאדה:וובכל מקרה גם אם קיים זהו רק תשלום על סיכון שלדעתי הוא מיותר
(20:54) אלון פיאדה:ושכן משקיע עקבי בסופו של דבר צריך להמנע מסיכונים מיותרים
(20:54) aliza668:ואלון יש מצב שהאגחים מתחילים להיות אטרקטיביים עכשיו?
(20:54) אלון פיאדה:ווסיכון של התפרצות אינפלציונית במדינת ישראל בהחלט קיים!
(20:55) אלון פיאדה:וזה כל מה שהיה לי להגיד בנושא זה
(20:55) אלון פיאדה:ולמרות שיש עוד דברים שיש וניתן לדון בהם
(20:55) אלון פיאדה:ואך אני השמור את ההסברים המסובכים יותר למפגשי הקורס
(20:55) אלון פיאדה:וולשאלתך…
(20:55) אלון פיאדה:ובהחלט!
(20:55) aliza668:ואחלה
(20:56) aliza668:ותודה אלון
(20:56) אלון פיאדה:וכמו שאני חוזר ואומר בפורום”אג”ח” שבאתר
(20:56) עמית1:ואלון, תודה רבה
(20:56) אלון פיאדה:והירידות האחרונות פתחו מספר לא מבוטל של הזדמנויות (גם בשוק האגח וגם בשוק המניות)
(20:56) camil mula:ותודה אלון
(20:56) אלון פיאדה:ועל חלקם כבר התייחסתי בשאלות שאלו ומעט גם העלתי
(20:56) אלון פיאדה:ומה שחשוב לזכור הוא כי מגמת הירידה עדיין לא באמת נשברה
(20:57) אלון פיאדה:וולכן כניסה מלאה אינה האסטרטגיה הנכונה (לדעתי) בשלב זה
(20:57) אלון פיאדה:וכן טיפטוף (כמו שהסברתי בפורום) וכן כניסה והרחבה באותם ניירות ספציפיים
(20:57) אלון פיאדה:ואך עם הבנה כי עדיין ייתכן שאותם ניירות ירדו עוד 10-15% לני שיעלו
(20:58) אלון פיאדה:ווזהו, זמננו תם…
(20:58) aliza668:ותודה רבה אלון
(20:58) אלון פיאדה:והאם יש שאלות ספצפיות על נושא זה?
(20:58) shaga:ותודה אלון למדתי הרבה
(20:58) shaga:ו�
(20:58) אלון פיאדה:וכמובן שניתן לשאול גם כהמשך לתמליל הצאט שיעלה בדקות הקרובות
(20:58) aliza668:ולהזכירכם אלון עולה לצ’אט כל יום ראשון בשעה שמונה
(20:58) אלון פיאדה:ואו שאלות שאינם בנושא זה אך מתחום האגחים כנושא חדש בפרוום
(20:58) aliza668:וכל המידע שהוא מוסר הוא מידע מועיל ויעיל
(20:59) אלון פיאדה:וכמו כן למי שיש שאלה כללית על תחום המניות מוזמן להעלות בפורום המתאים (ולהפנות אלי הודעה אישית – ואני השתדל לענות)…
(20:59) אלון פיאדה:ותודה רבה �
(20:59) aliza668:ו�
(20:59) אלון פיאדה:ותמיד שמח לעזור, בשביל זה אני פה…
(20:59) maof120:ותודה
(20:59) אלון פיאדה:ושיהיה לכולם המשך ערב נעים…
(20:59) aliza668:ואין עליך
(21:00) aliza668:וערב טוב
(21:00) אלון פיאדה:וושבוע מסחר מוצלח…

כתבות נוספות בנושא כתבה זו:

1. האגח השקלי שלי
2. אגח – תשלומים ומשמעותם
3. חלוקת שוק האגח – שלושת החתכים
4. שוק האגח בישראל – שוק מת או חי?
5. השפעת אירועים בחברה על משקיעי האגח